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Was macht das Mountainbike viel langsamer als ein Rennrad?

39K views 76 replies 44 participants last post by  mrclortho  
#1 · (Edited)
Hallo Leute, ich weiß, das ist eine wirklich einfache Frage. Denn mein Neffe, der zur Schule geht, wurde angewiesen, einen Aufsatz zu diesem Thema zu schreiben und zu vergleichen, wie sie unterschiedlich gebaut sind und was das Mountainbike viel langsamer macht.

Also hat er mich gefragt, und ich habe ihm Folgendes geantwortet:

1. Die Reifen sind größer?

2. Die Geometrie ist lockerer, also nicht so aerodynamisch.

3. Sie sind schwerer.

4. Das Kettenblatt hat weniger Zähne.

Ähm...

Habe ich noch etwas vergessen?

Danke Leute!
 
#6 ·
Vergessen Sie die weicheren Reifenmischungen nicht.

Der Luftwiderstand wirkt sich erst bei höherer Geschwindigkeit aus.

Die Geometrie ist im Allgemeinen nicht lockerer, eine lockere Geometrie macht ein Fahrrad bei hohen Geschwindigkeiten stabiler.
Das Gewicht wirkt sich nur auf die Beschleunigung aus, nicht auf die Höchstgeschwindigkeit.

Ich fahre ein Niner WFO auf Schwalbe Big Apples, ich kann die meisten Rennradfahrer ohne Anstrengung besiegen.

Vergessen Sie nicht die Federung, die Leistung aus den harten Stößen nimmt.

Oh und der Reifendruck.

Wenn ich Stouts fahre, reduziere ich meine Höchstgeschwindigkeit buchstäblich um 10 Meilen pro Stunde im Vergleich zu den Apples.
 
#9 ·
Physik.....

Weniger Masse, größere Übersetzungsverhältnisse, kleinere Aufstandsfläche (geringerer Rollwiderstand) und eine aerodynamischere Position tragen alle dazu bei, dass Rennräder "schneller" sind als MTBs.

Und CaveGiant, es geht nicht darum, dass Rennradfahrer schneller sind als Mountainbiker, sondern darum, dass RennRÄDER weniger Anstrengung benötigen, um schnell zu fahren, als MountainBIKES. Wenn Sie auf einem 16-Pfund-Rennrad unterwegs wären, könnten Sie die "Rennradfahrer", an denen Sie auf Ihrem Niner vorbeifahren, noch leichter abhängen...
 
#10 ·
Jeder anständige Rennradfahrer auf der Ebene könnte problemlos eine 53-14/15-Gang-Übersetzung bei 90+ Trittfrequenz (ziemlich entspannt) treten. Das sind etwa 43 km/h. Dies entspricht bei einem 26-Zoll-MTB etwa 105 Trittfrequenz (sehr viel) in Ihrem 42/11-Gang. Mit anderen Worten, um mit einem Rennradfahrer (der nur im Tempo fährt) mithalten zu können, müssten Sie sich den höchsten Gang aus dem Arsch treten. Der Rennradfahrer kann sich an diesem Punkt unterhalten, der MTB-Fahrer ist im Sauerstoffschuld (d. h. kann dieses Tempo nicht halten).

Die Gründe, warum Sie diese Geschwindigkeit nicht erreichen können, sind eine Kombination aus (a) nicht ausreichender Übersetzung, (b) hohem Rollwiderstand auf breiten und profilierten Reifen und (c) Windwiderstand. Das Gewicht ist ein geringfügiger Faktor, der nur bei Steigungen wirklich zum Tragen kommt. Zum Beispiel gibt es bei einem einstündigen Bergrennen unter der Annahme einer gleichmäßigen Leistung (ca. 260 W) bei 8 % Steigung einen Verlust von etwa 1,2 Sekunden pro Unze (28 g).

Wenn beispielsweise ein Rennrad und ein Mountainbike eine 8 % asphaltierte Straße hinauffahren und gleichzeitig starten, eine Stunde lang bergauf fahren und das Rennrad 7 kg wiegt und das MTB (Hardtail, um Federungsbob-Verluste zu vermeiden) 10 kg wiegt, plus 2 kg Camelback und Wasser, plus sagen wir 1 kg schwerere Ausrüstung, die MTB-Fahrer mit sich führen, wird der Rennradfahrer etwa 257 Sekunden vor dem MTB-Fahrer liegen (unter der Annahme von 250 W bei 17 km/h). Dies ist eine grobe und schnelle Berechnung, aber sie gibt einen allgemeinen Überblick über den Gewichtsfaktor.

Ich nenne es BS bei dem Typen, der 'die meisten Rennradfahrer leicht schlagen kann'. Tatsache ist, dass Rennräder auf der Straße bei ähnlichem Aufwand 15-20 km/h (+) schneller sind. Sicher, das bedeutet nicht, dass Sie Ihre Beine nicht verbrennen und einen alten Mann oder zwei überholen können, aber eine typische Rennradtour dauert etwa 2 1/2 Stunden. Rennradfahren dreht sich hauptsächlich darum, sich zurückzulehnen und im Tempo zu fahren. Ich dachte früher, ich 'könnte Rennradfahrer schlagen', bis ich tatsächlich anfing zu zählen. Man neigt dazu, die zu übersehen, die an einem vorbeisausen, und macht es zu einer Art persönlichem Sieg, wenn man jemanden überholt, der in Wahrheit wahrscheinlich gerade aufwärmt oder sich ausfährt. Sie sehen auch nicht einmal die überwiegende Mehrheit, die vor Ihnen startet und vor Ihnen bleibt. Das heißt, es zählt nicht, wenn sie nicht Rennen fahren. Wenn doch, würden sie ihr Aufwärmen frühzeitig beenden, es in den großen Hund stecken und in den Sonnenuntergang fahren und den MTB-Fahrer in einem Haufen Milchsäure zurücklassen.

Das Gewicht spielt nur bei der Beschleunigung und bergauf eine Rolle, nicht bei der Höchstgeschwindigkeit. Die Höchstgeschwindigkeit auf der Ebene wird durch Windwiderstand, Leistung, Übersetzung und Rollwiderstand bestimmt.

Dies ist eine Tabelle von Rennradreifen in Rollwiderstandstests. Wie Sie sehen können, gibt es sogar einen ziemlichen Unterschied zwischen Rennradreifen. Schläuche machen sogar einen kleinen Unterschied!

MTB-Reifen sind noch vielfältiger, aber ich kann nicht sehen, dass ein MTB-Reifen effizienter ist als ein Rennradreifen. Breite und griffige Reifen = langsam. Kleine Räder haben auch einen gewissen Einfluss, da der Lagerwiderstand ins Spiel kommt (kleine Räder müssen sich pro gefahrenem Meter öfter drehen, und der Lagerwiderstand nimmt exponentiell mit der Anzahl der Umdrehungen pro Minute zu).

Aerodynamik ist ein sehr großer Faktor. Um dies zu demonstrieren, nehmen Sie ein Rennrad und ein Mountainbike, stellen Sie die beiden auf einen Trainer und führen Sie Beschleunigungen aus dem Stand auf, sagen wir, 40 km/h durch. Die Ergebnisse werden ungefähr gleich sein.

Für die Zwecke einer wissenschaftlichen Aufgabe für ein Kind würde ich es jedoch einfach halten. Betonen Sie Folgendes: Leistung - Windwiderstand - Gewicht - Rollwiderstand. Dann eine kurze Erklärung der Übersetzungsverhältnisse. Nur als Referenz: Ein typisches MTB-Setup mit Gangschaltung ist 22-32-42 Kettenblätter mit etwas wie einer 12-28 Kassette. Ein typisches Rennrad-Setup ist 39-53 mit einer 11-25 Kassette. Ein Fazit des Berichts/der Präsentation könnte in etwa so lauten: Designspezifität. Während ein Rennrad unter flachen, geraden Straßenbedingungen besser abschneidet, ist ein Mountainbike im Gelände, bei schlechter Traktion und auf unebenem Gelände schneller als ein Rennrad.

Die Frage, was auf einer geraden Strecke schneller ist, ist nicht relevant. Keines der beiden Fahrräder ist für diesen Zweck konzipiert (das ist ein Zeitfahrrad). Vielmehr geht es darum, dass Designer die Bedürfnisse eines Produkts beurteilen, Physik anwenden und zwei verschiedene Produkte herstellen, um unterschiedliche Bedingungen zu erfüllen.
 
#12 ·
In erster Linie - es ist nicht das Fahrrad, es ist der Motor ;-)

Mechanisch gesehen machen das zusätzliche Gewicht des MTBs, die niedrigere Übersetzung und der erhöhte Rollwiderstand der Räder (breitere, profilierte Reifen sowie geringerer Reifendruck) das Fahrrad bei gleichem Tretaufwand langsamer als ein Rennrad.
 
#13 ·
PscyclePath said:
Zunächst einmal - es ist nicht das Fahrrad, es ist der Motor ;-)
Ganz richtig. Allerdings habe ich auf dieser Seite SEHR viele Leute gesehen, die behaupten, dass sie Rennradfahrer auf ihren MTBs abhängen können, selbst mit Stollenreifen. Ich bin sicher, dass es einige können, und ich WEISS, dass einige voller BS sind.

Und wie C Dunlop sagte, weiß man oft nicht wirklich, ob die Person, die man "abgehängt" hat, sich aufwärmte, abkühlte oder bereits 50 Meilen gefahren war. Oder vielleicht machen sie Intervalle...

Es ist, als könnte man "mehr" Bankdrücken als der große Typ im Fitnessstudio, der vielleicht schon 5 Sätze gemacht hat, bevor man reinkam.
 
#14 ·
CaveGiant said:
Behauptest du, ich würde lügen?

Nur weil du es nicht kannst, heißt das nicht, dass andere es nicht können.
Vergiss nicht, dass ich Straßenreifen fahre.
Wenn das auf mich gemünzt war, lautet die Antwort nein. Ich wollte lediglich feststellen, dass du mit einem echten Rennrad mit Rennradübersetzung (50/34 oder 53/39 Kettenblatt) schneller fahren kannst, als du es bereits mit deinem 29er MTB mit 44T Kettenblatt kannst. Das ist einfache Physik. Außerdem sind deine "Straßenreifen" wie breit, 1,5 Zoll? Wirf einen echten Straßenreifen (23 cm breit) auf eine echte Rennradfelge, und du wirst noch schneller fahren können. Du wirst eine sofortige Geschwindigkeitssteigerung im Verhältnis zur Leistung feststellen (oder eine sofortige Verringerung der benötigten Leistung, um die gleiche Geschwindigkeit zu erreichen), indem du zu einem Rennrad-Laufradsatz wechselst.
 
#15 ·
Können wir den Kontext von "schneller" für die Zwecke des Essays definieren? Stellen Sie ein Mountainbike und ein Rennrad auf eine felsige Abfahrt, und das Rennrad ist nicht so schnell. Stellen Sie ein Mountainbike und ein Rennrad auf eine flache, asphaltierte Straße, und mein Geld ist auf das Rennrad gesetzt, vorausgesetzt, die Fahrer sind gleich stark/fit.
 
#18 ·
CaveGiant said:
Ich fahre ein Niner WFO auf Schwalbe Big Apples, ich kann es mit den meisten Rennradfahrern aufnehmen, ohne mich anzustrengen.
Neulinge, die im Anfängerforum angeben.

Jedes Mal, wenn ich dieses Forum überprüfe, muss ich schmunzeln. Danke

Wo ist jetzt ein Telefon und die Nummer von BS? Ich muss anrufen...
 
#19 ·
CaveGiant said:
Behauptest du, dass ich Unsinn rede?

Nur weil du es nicht kannst, heißt das nicht, dass andere es nicht können.
Vergiss nicht, dass ich Straßenreifen fahre.
mmmm, mein P.O.S. (und schweres Apollo MTB mit Slicks übertrifft mein Scale mit Stollenreifen auf der Straße. Mein unterdimensioniertes, ungeliebtes, älteres Peugot-Rennrad lässt sie beide hinter sich. Gleicher Fahrer, verschiedene Fahrräder. Die Reifen sind definitiv der Hauptunterschied - das Apollo hat Komponenten auf niedrigem Niveau, die abgenutzt sind, und ist schwerer als das brandneue, gut passende Scale, rollt aber trotzdem viel schneller.
 
#22 ·
CaveGiant said:
Vergessen Sie nicht die weicheren Reifenmischungen.

Der Luftwiderstand wirkt sich erst bei höherer Geschwindigkeit aus.

Die Geometrie ist im Allgemeinen nicht lockerer, eine lockere Geometrie macht ein Fahrrad bei hohen Geschwindigkeiten stabiler.
Das Gewicht wirkt sich nur auf die Beschleunigung aus, nicht auf die Höchstgeschwindigkeit.

Ich fahre ein Niner WFO auf Schwalbe Big Apples, ich kann die meisten Rennradfahrer ohne Anstrengung schlagen.


Vergessen Sie nicht die Federung, die Leistung aus den harten Stößen nimmt.

Oh und Reifendruck.

Wenn ich Stouts fahre, reduziere ich meine Höchstgeschwindigkeit buchstäblich um 10 mph von den Apples
das ist kein Epenis-Wettbewerb, wir reden darüber, warum Rennräder auf der Straße schneller sind als MTBs.

Es spielt keine Rolle, was Sie fahren, wie schnell Sie sind, wie groß Ihr Schwanz ist, ein Rennrad ist auf der Straße schneller als ein Mountainbike.
 
#23 ·
C Dunlop said:
Jeder anständige Rennradfahrer auf der Ebene könnte problemlos einen 53-14/15-Gang bei einer Trittfrequenz von 90+ (ziemlich entspannt) treten. Das sind etwa 43 km/h. Dies entspricht bei einem 26-Zoll-MTB etwa 105 Trittfrequenz (sehr viel) in Ihrem 42/11-Gang. Mit anderen Worten: Um mit einem Rennradfahrer (der nur im Tempo fährt) mithalten zu können, müssten Sie sich aus Ihrem höchsten Gang herausarbeiten. Der Rennradfahrer kann sich an diesem Punkt unterhalten, der MTB-Fahrer ist im Sauerstoffschuld (d. h. kann dieses Tempo nicht halten). Die Gründe, warum Sie diese Geschwindigkeit nicht erreichen können, sind eine Kombination aus (a) nicht ausreichender Übersetzung, (b) hohem Rollwiderstand auf breiten und profilierten Reifen und (c) Windwiderstand. Das Gewicht ist ein geringfügiger Faktor, der nur bei Steigungen wirklich zum Tragen kommt. Wenn Sie beispielsweise einen einstündigen Bergaufstieg mit gleichmäßiger Leistung (ca. 260 W) bei 8 % Steigung annehmen, beträgt der Verlust etwa 1,2 Sekunden pro Unze (28 g). Wenn beispielsweise ein Rennrad und ein Mountainbike eine asphaltierte Straße mit 8 % Steigung hinauffahren und zusammen starten, eine Stunde lang bergauf fahren und das Rennrad 7 kg wiegt und das MTB (Hardtail, um Federungsbob-Verluste zu vermeiden) 10 kg wiegt, plus 2 kg Camelback und Wasser, plus sagen wir 1 kg schwerere Ausrüstung, die MTB-Fahrer mit sich führen, wird der Rennradfahrer etwa 257 Sekunden vor dem MTB-Fahrer liegen (unter der Annahme von 250 W bei 17 km/h). Dies ist eine grobe und schnelle Berechnung, aber sie gibt einen allgemeinen Überblick über den Gewichtsfaktor. Ich nenne es BS bei dem Typen, der 'die meisten Rennradfahrer leicht schlagen kann'. Tatsache ist, dass Rennräder auf der Straße bei ähnlichem Aufwand 15-20 km/h (+) schneller sind. Sicher, das bedeutet nicht, dass Sie sich nicht die Beine verbrennen und einen alten Mann oder zwei überholen können, aber eine typische Rennradtour dauert etwa 2 1/2 Stunden. Rennradfahren ist meistens ein Zurücklehnen und Fahren im Tempo. Ich dachte früher, ich 'könnte Rennradfahrer schlagen', bis ich tatsächlich anfing zu zählen. Man neigt dazu, die zu übersehen, die an einem vorbeisausen, und es zu einer Art persönlichem Sieg zu machen, wenn man jemanden überholt, der in Wahrheit wahrscheinlich gerade aufwärmt oder sich ausfährt. Sie sehen auch nicht einmal die überwiegende Mehrheit, die vor Ihnen startet und vor Ihnen bleibt. Das heißt, es zählt nicht, wenn sie nicht Rennen fahren. Wenn sie es täten, würden sie ihr Aufwärmen frühzeitig beenden, es in den großen Hund stecken und in den Sonnenuntergang fahren, wobei der MTB-Fahrer in einem Haufen Milchsäure zurückbleibt. Das Gewicht spielt nur bei der Beschleunigung und bergauf eine Rolle, nicht bei der Höchstgeschwindigkeit. Die Höchstgeschwindigkeit in der Ebene wird durch Windwiderstand, Leistung, Übersetzung und Rollwiderstand bestimmt. Dies ist eine Tabelle von Rennradreifen in Rollwiderstandstests. Wie Sie sehen können, gibt es sogar einen ziemlichen Unterschied zwischen Rennradreifen. Schläuche machen sogar einen kleinen Unterschied! MTB-Reifen sind noch vielfältiger, aber ich kann nicht sehen, dass ein MTB-Reifen effizienter ist als ein Rennradreifen. Breite und griffige Reifen = langsam. Kleine Räder haben auch einen gewissen Einfluss, da der Lagerwiderstand ins Spiel kommt (kleine Räder müssen sich pro gefahrenem Meter öfter drehen, und der Lagerwiderstand nimmt exponentiell mit der Anzahl der Umdrehungen pro Minute zu). Aerodynamik ist ein sehr großer Faktor. Um dies zu demonstrieren, nehmen Sie ein Rennrad und ein Mountainbike, stellen Sie die beiden auf einen Trainer und machen Sie einen stehenden Start bis zu, sagen wir, 40 km/h Beschleunigung. Die Ergebnisse werden ungefähr gleich sein. Für eine wissenschaftliche Aufgabe eines Kindes würde ich es jedoch einfach halten. Betonen Sie Folgendes: Leistungsabgabe - Windwiderstand - Gewicht - Rollwiderstand. Dann eine kurze Erklärung der Übersetzungsverhältnisse. Nur als Referenz: Ein typisches MTB-Setup mit Gangschaltung ist 22-32-42 Kettenblätter mit etwas wie einer 12-28 Kassette. Ein typisches Rennrad-Setup ist 39-53 mit einer 11-25 Kassette. Ein Fazit des Berichts/der Präsentation könnte in etwa so lauten: Designspezifität. Während ein Rennrad unter flachen, geraden Straßenbedingungen besser abschneidet, ist ein Mountainbike im Gelände, bei schlechter Traktion, auf unebenem Gelände schneller als ein Rennrad. Die Frage, was auf gerader Strecke schneller ist, ist irrelevant. Keines der beiden Fahrräder ist für diesen Zweck konzipiert (das ist ein Zeitfahrrad). Vielmehr geht es darum, dass Designer die Bedürfnisse eines Produkts beurteilen, Physik anwenden und zwei verschiedene Produkte herstellen, um unterschiedliche Bedingungen zu erfüllen.
Hey cannondaleJohn, lass deinen Neffen das einfach ausschneiden und einfügen, und seine Arbeit ist erledigt :thumbsup:
 
#26 ·
:cool: Ich denke, das liegt daran, dass Mountainbikes cooler sind. Haben Sie jemals bemerkt, dass alle super coolen Autos auf der Straße einfach nur entspannt dahinfahren? Wissen Sie, wie diese alten Hot-Rod-Roadster, auf die Flammen gemalt sind und so. Dann gibt es die übermütigen Trottel, die in den Tuner-Autos herumfahren, und sie rasen immer um die Kurven und rasen Seite an Seite mit ihren Auspuffanlagen. Ich weiß nicht, irgendetwas an ihnen erinnert mich an Rennräder, und nun ja... Rennradfahrer. Definitiv NICHT cool.
Schließlich sind dies MTBR-Foren, keine Rennradforen, oder? Wenn Sie also ein Rennradfahrer sind und jetzt wütend sind, weil Sie dies gerade gelesen haben, denken Sie daran, ich darf es sagen, weil dieses Forum für Mountainbiker erstellt wurde, nicht für Rennradfahrer!
Wie auch immer, coolere Dinge müssen sich einfach langsamer bewegen. Es ist wie eine Art Gesetz oder so.